中国贫困乡村生存实录:粮民-第4章
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粮民 作者座谈会（8）
我今天参加这个新书座谈会，我很愿意讲讲我的心里话，我讲完之后心里非常高兴，今天也非常高兴见到蔚然先生，非常崇拜他。
慈善是每个公民的社会责任，中国的NGO体制亟待完善
蔚然：“帮扶途中也曾因没有正式身份而尴尬，但既然决定要做了，就不委屈”
主持人：刘老师的话也把我们感染了，你显然是带着感情，带着深情去看这本书的，这本书反过来也把你感染了。所以我们很好奇，一个人骑着自行车去当地干部都不愿意去的地方，这样的一个行为，在今天这样一个浮躁的社会下特别震撼，我们请蔚然老师举一个例子，您是怎么样去帮扶做你所谓的慈善事业？给我们讲一个具体的例子。
蔚然：刘老师说善行、善举，我真的不敢当，蔚然毕竟精力有限，真是渺小的不得了，我只能说我心里愿意做这件事情。帮扶靠蔚然个人的力量真是帮不了多少。我最初决定专职无偿的做这些帮扶工作，我也有一个小小的计划，只要我去做我就感觉是值得的。举一个例子，甘肃陇南有一个村，那是“512”地震的重灾区之一。到那去之后，农户代表跟我说，你帮我们修一条路。我说要修多长？他说蔚然老师我们这条路每次化肥都要背两天，头一天背到半道放下来，因为累的力气不够了。我说不怕人偷吗？他说不会有人偷，我们这个地方没有小偷。第二天早上吃完早饭再接着背，才能背回去。“512”地震灾后重建国家有规定，只要重建的房子基础一定要抗八级以上地震，如何达到抗八级以上地震？首先必须要钢筋水泥，钢筋水泥背十年都背不上来。国家规定农村住房必须在09年年底建起来。全村希望能帮他们建一条路，六七公里。就是在城市非常好的状态下，一公里都需要几十万，甚至上百万，在那里没有路的情况下，开山砒石开辟一条路，可谓难上加难。但是老百姓提出来，他们那种眼神，把希望都寄托在你身上，以为你是国家领导人。没有办法，我硬着头皮，把老百姓的愿望，以及我考察的这个村的现实情况写了一份材料，我打电话给市委办公室。我给市里提交资料的时候带着村长，他说他从来没有进过县城，陇南市他根本没有去过，我就带着他去，。但是在第二天早晨我决定不让这个村长去了，我有一个顾虑，因为毕竟跨过乡级，跨过县级，这件事办好了那是为老百姓办实事，搞不好那就是越级上告，会给村长带来麻烦。我跟村长说你在宾馆窗口看着我。那个村长是59岁，说自从他小时候记事的时候开始，他爷爷就盼望有一条路，六辈人都盼望有一条路。所以指望我。其实我也没敢做这个保证。不过还好，这个材料报告上去，这个村的问题解决了，09年9月份这条路修通了。我所做的帮扶可以说是“因地制宜”，根据每个家庭的贫困成因，每个家庭的贫困成因不一样，脱贫解困的方式方法都不一样。
主持人：您刚才讲到根据农户的情况会去想不同的帮扶方法，我们想到了慈善，至少我是这样想的。我平时认知慈善主要是通过一些媒体，比如我们知道巴菲特和盖茨到中国来，他们要请中国的富豪晚餐，我们也知道陈光标已经率先承诺要捐出自己所有的财富，当然是在他去世以后。在看到《粮民》之前，在和您交流之前，我对慈善的理解是这样的，我认为是捐钱、捐物，当然在中国做慈善有很多不透明的地方，比如到底捐给谁，钱有没有被贪污挪用。直到我看到这本书，我才知道原来还有这样的人，一个人骑一辆自行车去别人不愿意去的地方，也不去面对媒体、面对公众，一个人走20多公里，一千多个村庄。作为生活在城市的人，大家都会有这样的疑问，除了感动之外，你总得支撑下去，你是靠什么把事情做下去？你又不是官员，也不是富豪，你是一个普通人，但是帮助了那么多人。
粮民 作者座谈会（9）
蔚然：很多关心我的朋友都在关心这个问题，蔚然你做这些事情，你又没有职业。我说这是我的职业，我喜欢这件事情。目前的费用，第一是自己腰包，当然我自己在上海有一个小小的企业，这是唯一的保证我目前停不下来的经费。
主持人：您做慈善的经费是因为您做企业有点积蓄？
蔚然：对，也是支撑我做这件事情费用的一个出处。
主持人：您做了一个慈善基金会幸福促进会？
蔚然：严格来说这是一个NGO组织，从法律角度不属于合法，但在我个人行为包括我的内心生活，它对我来说是合法组织。
主持人：我们也看到一些讨论，现在中国很多慈善机构，做慈善的人有，而且很多。但是慈善的一些行为，如果你站在另外一方面，有很多人怀疑从事慈善人的动机，他是不是骗子？会不会打着这样的幌子？很多人有这样的疑问。
蔚然：我给你讲个例子，我去一个苗寨，先是找的村委会支部书记，他应付了我。我准备离开的时候，那个村长说蔚然老师，我相信不管怎么样，第一你到我们这来没有什么好骗的，就是几片木板，你拆了用自行车也抗不出山。第二你大老远从上海来，进我们这个苗寨里面你是扛着自行车上来的，不是推着上来的，你骗我们什么？我明天就带你去村委会考察！后来这个村长让我很感动，他用半个月时间，骑着他的摩托车，他说你太瞧不起我们苗族人，我既然答应带你去考察就一定会做到。他说你骑着单车太辛苦，有些村干部在县里开会学习认识，你可以去自我介绍，这样大家不会怀疑你。
最初我心里非常困惑也很苦恼，也曾经走到路上郁闷过要回上海。我自费骑自行车到你们这来，我是想办法帮你们，你们还想我是一个大骗子。有时候自己也感觉很委屈。但是一想，蔚然决定要做这件事情，有什么委屈的。这个村、这个户不接纳你，你也要理解他们的处境。其实这也是我的尴尬，我拿不出任何官方证明我蔚然是某个组织。你如果拿出身份证，很滑稽，那只能证明你是中华人民共和国公民，但不能证明你做这件事的职务。
主持人：假设今天我们这个会开完之后，你回到家看E…mail，你突然发现巴菲特和盖茨给你发邮件，邀请你去参加他们的晚餐，你去吗？
蔚然：第一，没有。如果有这个机会，我一定会参加。
主持人：您如果参加了这样一个会，见到他们二位，你想跟他们说什么？
蔚然：如果真看见到巴菲特和盖茨的话，我会跟他们谈一谈西方的慈善行为、慈善理念，他们是如何做慈善的，如何认识慈善的。在中国人心目中慈善就是一种对别人的施舍、怜悯，我认为这不是慈善的定义。
主持人：在中国善良的人愿意做好事、愿意帮助别人的人是有的。但现在的问题是，很多人不会做慈善，另外做了慈善有可能还会遭遇委屈，这就涉及到如何做慈善的问题。如果您有幸参加了这样一次晚宴，你不会浪费这样一个机会，这个机会也是会有价值的。
主持人：我们今天嘉宾交流时间先到这里，下面把时间留给大家提问，媒体朋友和读者朋友如果有问题的话可以提问。
贺雄飞：中国的NGO体制亟待完善
提问：现在是一个娱乐至上的社会，中国的情况新成长起来的大学生，大部分来自农村，来自农村乃至二三线社会的人，大家还在蜗居，还在蚁族，像蔚然老师这样对农村情况的发现可能会成为个例，那么对农村问题的改善是不是也会越来越少？因为穷人不可能帮助穷人，富人也不可能帮助富人，那么由谁去发现并且改善这个问题？
粮民 作者座谈会（10）
贺雄飞：这个问题提的很好。其实一个真正的和谐社会，主要还是应该有政府。真正的和谐社会，政府应该想方设法的保证每个人的权利，同时让每个人得到幸福，这是一个政府的责任。包括希望工程也好，包括九年制义务教育也一样。但是由于政府也不是万能的，它也有局限性，这样的话就需要民间组织，所谓NGO组织。中国的民间组织其实力量很强大，就像汶川地震，最后统计民间捐款是630亿，政府的拨款是590多亿，也就是说民间力量已经超过政府力量。但是存在两个困境，一是中国的NGO组织不能健康、有序、可持续发展，这跟政策是有关系的，跟我们政治体制是有关系的。你想办一个GNO组织，一是国家不好批，二是批下来你在资金运作，在帮扶过程国家也控制的很严。还有一些政府瓶颈导致很多人不愿意做慈善。像蔚然现在做他的帮扶计划，在北京我们帮他联系中国慈善总会、红十字会，意思是挂到他们底下做一个基金做这个事。但是我们的慈善总会和红十字会按照国家规定收你管理费，最低15％。重庆有一家公司要给蔚然赞助900万，以900万命名蔚然的帮扶计划。但是要通过慈善总会或者红十字会的话，政府会把15％ 拿走。我有一些朋友正在办基金会，有人给捐一千万，那是有规定的，不能乱花。中国的政策和体制导致中国NGO组织，包括慈善组织，建立不起来，或者很难建立。
贺雄飞：“慈善不是富人对穷人的一种施舍和帮助，而是每个公民的社会责任”
第二是中国人对慈善的理解有问题。前些天我看凤凰卫视谈论巴菲特和盖茨来这个事。陈光标从资产来说，人家敢于把财产在死之后捐出来，乃至于现在捐一半，这是很了不起，很伟大的。我相信中国95％以上的富人不敢说这个话。以前盖茨来请吃饭很高兴，但是现在来劝君捐一半的话，大家恐怕都会躲避。也就是说中国人对慈善的理解有问题，都认为慈善是富人对慈善的帮扶或者怜悯。在这一点上，我是研究犹太文化的，我研究犹太文化将近20年，犹太人的慈善做的太好了，像格林斯潘，像谷歌公司创始人布伦等一大批企业家都是慈善家，索罗斯在美国慈善家中排名前5名，比尔盖茨是排名第20位。犹太人有这样的传统，他认为慈善不是富人对穷人的一种施舍和帮助，而是每个公民的社会责任，慈善原文的意思是公平和正义，也就是没有慈善社会不可能公平和正义，也就是我们每个人都有责任和义务帮助那些需要帮助的人。为什么要这样想？比如很多农村孩子上不起学。将来他上不起学就可能成为社会的负担，就可能成为罪犯，就有可能犯罪，就有可能成为抢劫犯，这对社会是不安定因素。所以先富的这部分人，有责任也有义务维护社会的公平和正义。我相信中国人如果把这个慈善上升到犹太人对慈善的认识角度，我相信慈善问题就讲清了。不是自愿不自愿，而是必须要做，是义务。只不过人的能力有大有小，每个人是有差异的，但是我们必须意识到我们要做这个事情。应该对慈善有个正确理解。
第三，我相信真正的慈善还是农民自己，自己拯救自
